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 Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest

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philipaurus
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MessageSujet: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 14:39

Il me semble surtout urgent de travailler pour la réalisation d’une conférence regroupant tous les jeunes états du sud et à même de prendre des dispositions communes dans tous les domaines dont le commerce et la défense.
Nos colonies ont été découvertes en même temps. Nous avons les mêmes besoins de sécurité et de bonheur. Regroupons-nous et aidons nous
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Fauville
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 14:45

En effet, il me semble logique que les jeunes provinces qui viennent de voir le jour se serrent les coudes. Notre province est quelque peu centrale, je pense que nous aurons là une place de choix dans la réalisation de cette alliance occitane.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 14:46

Ce projet est tres interessant. Si je peux y participer avec mes maigres moyens ... Embarassed
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Charles Breydel
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 14:51

Je plussoie! J'avais déjà en tête ce projet, mais n'est-ce pas au premier conseil de s'en charger?
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Fauville
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 15:04

Je pense oui.

Les conseils de régence pourront travailler sur le projet et le préparer mais ce n'est que dans la durée que nous pourrons réellement voir s'inscrire une telle démarche.

Les intentions initiales sont certes belles et louables mais c'est dans le temps que nous verrons si cela est réellement la volonté des hommes qui dirigent les provinces.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 15:21

Fauville a écrit:
Je pense que nous aurons là une place de choix dans la réalisation de cette alliance occitane.

Attention, c'est un point épineux. Le projet d'Alliance Occitane est défendu depuis des temps immémoriaux par la Provence, avec des aspects culturels, politiques, économiques, militaires,... Une multitude de caractéristiques Occitanes peuvent peuvent s'insérer dans la gestion et la gérance des provinces formant l'Occitanie.

Néanmoins, le Languedoc nourrit depuis au moins aussi longtemps une haine incompréhensible envers la Provence (a moins que ce soit une peur, tout aussi incompréhensible). Le projet d'alliance Occitane défendu voici quelques temps par le Languedoc auprès de la Guyenne et du Dauphiné :
- Ne compte pas la Provence. Faire une Occitanie sans Provence, c'est comme la bouillabaisse sans rascasse ni croûton, c'est absurde.
- Ne comprend aucune envergure culturelle, alors que le lien qui devrait unir les provinces Occitanes doit être culturel et fondé sur le caractère Occitan.
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Fauville
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 18:17

Oh, ce n'est pas la mort si la provence veut se réserver le terme d'alliance occitane, nous trouverons bien d'autres termes pour symboliser l'entente des provinces du Sud.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 18:36

Les contrées d'Occitanie
La region occitane
Les Vrais Occitans

Laughing


Oui oui je sors Arrow
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juliendetolosa

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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 18:50

Oui vive l'Occitanie!^^
Spoiler:
 
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letrokoul
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 19:51

Merci d'avoir ouvert dès maintenant le débat politique sur ce sujet: l'occitanie

le Languedoc a été bien seul depuis trop longtemps, de Bayonne à Nimes nous avons maintenant la possibilité de partager cette culture Occitane et, pourquoi pas, construire une communauté de comtés.

à chacun son rêve, le mien c'est celui là: l'idée d'une communauté des comtés Occitans, loin des empires, loin de Rome et de ses dogmes, loin de paris, des querelles d'allégeances, des bisbilles de la pairie.

si une liste comtale ici veut s'inscrire dans ce projet je la soutiendrai et tenterai d'y contribuer.

PS: celà ne me parait pas incompatible avec des amis provençaux amicaux, notez bien le mot voisin ^^
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 19:59

Segur, qu'aici parlarem occitan!
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juliendetolosa

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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 21:27

pour ma part je trouve l'idée plutot pas mal oui c'est toute une culture,[HRP on] le comte de Toulouse a était 7 fois plus important que le roi de france car le comte de toulouse a était un visionaire et il a accepté que sur ces terres tous le monde soient libre et sachez que toulouse fut une ville ou les gens pouvaient voter leur conseil même les femmes mais il a aussi accépté les cathares un mouvement qui a posé problème au pape qui a finit par obliger le roi de france a lancer une croisade contre l'occitanie et la bataille décisive c'est déroulée a Muret ou ceux qui se battaient pour les cathares étaient 5 fois plus que les francais(du nord) mais qui ont perdut a cause d'un duc aragonnais qui n'a pas écoutait son écuyer et qui est allé au combat, la bas il fut tuer et tous les hommes frappé par cette terrible réalitée commencèrent a battre en retraite.
Comme quoi nous sommes sur des terres riches d'un passé important honorons les.[HRP off]
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Clémence
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 22:36

Hum... A voir avec le temps alors.
Car une alliance avec 7 duchés/comtés (8 ? avec le Dauphiné si j'ai bien entendu ?) cela me semble difficile à tenir en pratique...

Quand on voit l'ADC avec "seulement" 5 duchés/comtés ont peut pas dire que c'est une réussite...

Je verrais plutôt des alliances plus petites de 2/3 voir 4 duchés.

[HRP : En plus j'ai peur qu'en faisant cela, cela bloquerait le jeu]

Enfin, je ne demande qu'à être convaincue, mais là je suis un peu sceptique...
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 22:41

Moi je trouve que c'est une excellente idée !

Après il faut peut estre voir QUI désire y entrer et SOUS QUELLES CONDITIONS ?
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 22:50

Je plussoie à mon tour ! Mais comme certains disent, faut surtout voir, qui ? Et à quelles conditions ?

Je partirai d'abord d'une alliance entre nouveaux duchés après si la Guyenne et le Dauphiné veulent être de la partie pourquoi pas, à voir...
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juliendetolosa

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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   19/4/2008, 23:29

Oui c'est une alliance a développer ,à mon avis sa se fera au fur et à mesur il suffit que cette alliance devienne intéressante et apres chacun choisira si il veut faire partit de cette alliance.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   20/4/2008, 02:20

Fauville a écrit:
Oh, ce n'est pas la mort si la provence veut se réserver le terme d'alliance occitane, nous trouverons bien d'autres termes pour symboliser l'entente des provinces du Sud.

Vous n'avez donc rien compris, Votre Grandeur, sauf votre respect.
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Charles Breydel
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   20/4/2008, 11:43

Si j'ai bien compris, le Langudoc et la Provence veulent tous deux mettre en place une telle alliance. Sauf qu'ils ne peuvent pas se sentir.
Ce n'est pas le terme qui dérange mais les membres.
Mais qu'est-ce qui nous empechent de faire une alliance avec les nouvelles régions du Sud?

On ne va pas prendre le risque de prendre dans une telle alliance deux régions qui ne s'entendent pas ce qui pourrait détruire l'ambiance.
Nous ne pouvons pas non plus en accepter une et refuser l'autre.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   20/4/2008, 11:49

Au final, laissons les se chamailler entre eux si ça leur sied, c'est à leur guise...
Contentons nous de regrouper les nouvelles contrées et ainsi créer un bloc plus fort. Car je suis du même avis que messire Tokagero, l'entrée de ces deux provinces dans la nouvelle alliance ne ferait que créer discorde et mésententes.

Préoccupons nous de monter les nouveaux Comtés/Duchés avec une diplomatie saine et une entente basée sur l'entraide pour une bonne harmonie à la différence de nos voisins. Cela me semble l'essentiel.
Puis une harmonie occitane, c'est le pied ! Cool
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juliendetolosa

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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   20/4/2008, 11:59

completement daccord avec vous , une alliance occitane doit etre basée sur une alliance soudée et accepter un seul des deux ou les deux crérait trop de tensions au sein de l'alliance.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   20/4/2008, 19:34

Je soutiens cette idée de discussion entre nouvelles provinces du sud... Mais je ne m'attarderais pas à quelque alliance que ce soit avant de pouvoir véritablement s'appeler "Comté" et non plus Colonie.

Nous pourrions y risquer gros et n'avoir les moyens d'y faire face. Car les alliances ne sont pas seulement synonyme de possibilités économiques.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 18:38

Cette Alliance des nouvelles provinces est une très bonne idée. En effet, nos nouvelles colonies pourront ainsi plus facilement et rapidement combler leurs retards sur divers aspects par rapport aux comtés déjà bien en place. Néanmoins, si une Alliance est crée dès les premiers jours de vie de nos conseils de régence, il faut qu'elle soit basée sur une confiance absolue et une entende la plus harmonieuse possible, car si les jeunes provinces sont fragilisées par des querelles intestines au sein de l'Alliance, celle-ci aura été contreproductive et accéléré le processus qu'elle tentait d'enrayer.

Aussi, le Languedoc et la Provence, premièrement, ne pourraient pas être ensemble au sein de cette alliance, car ils seraient les premiers comtés à se quereller, et deuxièmement, ne voudraient surement pas, l’un ou l’autre, être sur un pied d’égalité avec les nouvelles provinces. En effet, de tels comtés tenteraient bien vite de prendre une position dominante par rapport aux nouveaux comtés encore faibles, et alors l’on pourrait dire que l’on a invité le loup dans la bergerie, chose peu souhaitable. Ainsi, je ne pense pas qu'il serait souhaitable, du moins dans un premier, temps, d'intégrer ces comtés dans l'Alliance Occitane, même si ils seront surement rageurs que nous les doublions dans ce projet.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:41

Farok a écrit:
Fauville a écrit:
Je pense que nous aurons là une place de choix dans la réalisation de cette alliance occitane.

Attention, c'est un point épineux. Le projet d'Alliance Occitane est défendu depuis des temps immémoriaux par la Provence, avec des aspects culturels, politiques, économiques, militaires,... Une multitude de caractéristiques Occitanes peuvent peuvent s'insérer dans la gestion et la gérance des provinces formant l'Occitanie.

Néanmoins, le Languedoc nourrit depuis au moins aussi longtemps une haine incompréhensible envers la Provence (a moins que ce soit une peur, tout aussi incompréhensible). Le projet d'alliance Occitane défendu voici quelques temps par le Languedoc auprès de la Guyenne et du Dauphiné :
- Ne compte pas la Provence. Faire une Occitanie sans Provence, c'est comme la bouillabaisse sans rascasse ni croûton, c'est absurde.
- Ne comprend aucune envergure culturelle, alors que le lien qui devrait unir les provinces Occitanes doit être culturel et fondé sur le caractère Occitan.

Voyez vous, je penses que comme rappelons le la provence n'est pas un état reconnu par le roy, ce n'est pas une bonne idée de penser à une alliance avec la Provence qui plus est en guerre.

Ce que je propose c'est avant de penser à la Provence et à ses utopies,c'est de nous rapprocher de nos duchés voisins, de d'abord tout ceux qui nous entourent pour pouvoir déboucher peut être un jour sur une alliance du Sud, excluant bien évidemment la Provence.

Le cas de la Provence est un cas très spécifique disons, nous ne pouvons penser à un rapprochement avec ce comté car :
-Il est en guerre
-Il n'est pas reconnu
Nous ne pouvons pas conter que sur les aspects culturel, sinon l'Italie serait unifié à l'heure qu'il est, ce qui est très loin d'être le cas.

Donc ce que je suggère c'est rapprochements intensifs avec nos duchés/comtés voisins pour tenter de déboucher sur une alliance du Sud.
Et entretien de rapport avec la Provence mais excluant toute alliance.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:42

Citation :
Aussi, le Languedoc et la Provence, premièrement, ne pourraient pas être ensemble au sein de cette alliance, car ils seraient les premiers comtés à se quereller, et deuxièmement, ne voudraient surement pas, l’un ou l’autre, être sur un pied d’égalité avec les nouvelles provinces. En effet, de tels comtés tenteraient bien vite de prendre une position dominante par rapport aux nouveaux comtés encore faibles, et alors l’on pourrait dire que l’on a invité le loup dans la bergerie, chose peu souhaitable. Ainsi, je ne pense pas qu'il serait souhaitable, du moins dans un premier, temps, d'intégrer ces comtés dans l'Alliance Occitane, même si ils seront surement rageurs que nous les doublions dans ce projet.

Je vois cela d'une toute autre façon. Languedoc et Provence ont tout pour être alliés ; géographiquement, économiquement et politiquement, leurs intérêts sont les mêmes. Forcer les deux comtates à intégrer la même alliance, c'est profiter du départ de leurs vieux dignitaires vers les nouvelles provinces pour qu'elles se rendent comptes qu'elles ont tout à gagner à mêler et compléter leurs visions, leurs projets et leurs efforts pour l'Occitanie, plutôt qu'à chercher un conflit de "blocs".

En repoussant Languedoc et Provence des prémices de l'Alliance Occitane :
- Vous perdez leurs immenses connaissances et imaginations à ce sujet. Deux ans de travail.
- Vous aurez un projet sans eux, qui ne leur donna jamais l'envie de venir dans une alliance Occitane construite sans eux.
- Vous pousserez peut-être à ce qu'elles s'entendent mieux, mais forment un autre bloc Occitan aigri d'être repoussé.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:43

Je ne prendrai pas position, mais juste une chose : La Provence est farouchement reconnue comme propriété de l'Empereur, à ne pas s'y méprendre ! C'est la Provence qui se considère indépendante.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:46

Citation :
-Il est en guerre

L'Empire s'embourbe, et n'attaquera jamais.
Le Haut Connétable Alandaros vient d'ailleurs d'être déposé.
Il est actuellement en Comtat de Tolosa.

Citation :
-Il n'est pas reconnu
Le Comtat est reconnu.
C'est le Marchesat que la France ne reconnait pas.

Et je ne comprends pas cette vision d'une alliance impossible avec une province étrangère. Bourgogne et Franche-Comté sont bien alliées depuis plus d'une année et demi... Par contre, si vous désirez protester contre le régime marquisal en bloquant toutes négociations ou commerce avec la Provence, grand bien vous en fasse, mais la Provence s'en sort très bien, elle, pour sa part.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:47

Jasdes a écrit:
Je ne prendrai pas position, mais juste une chose : La Provence est farouchement reconnue comme propriété de l'Empereur, à ne pas s'y méprendre ! C'est la Provence qui se considère indépendante.

Un masque tombe.

Quand on rampe pour s'élever, on ne fait que s'abaisser.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:49

Excusez-moi, mais j'ai dit ne pas prendre position pour ne pas être mêlé à cette discussion.

Mes convictions, elles, n'ont pas changé... Le Comté de Provence mérite son autonomie.
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 19:56

Farok a écrit:
Citation :
-Il est en guerre

L'Empire s'embourbe, et n'attaquera jamais.
Le Haut Connétable Alandaros vient d'ailleurs d'être déposé.
Il est actuellement en Comtat de Tolosa.

Citation :
-Il n'est pas reconnu
Le Comtat est reconnu.
C'est le Marchesat que la France ne reconnait pas.

Et je ne comprends pas cette vision d'une alliance impossible avec une province étrangère. Bourgogne et Franche-Comté sont bien alliées depuis plus d'une année et demi... Par contre, si vous désirez protester contre le régime marquisal en bloquant toutes négociations ou commerce avec la Provence, grand bien vous en fasse, mais la Provence s'en sort très bien, elle, pour sa part.

Et vous ne pensez jamais sir à penser au futur ?
Imaginons qu'un jour l'empire finisse par attaquer, là vous seriez mal, car vous ne faîtes pas le poids, tout du moins je pense.

Le comté est reconnu comme appartenant au saint Empire oui c'est cela, je n'ai jamais vu aucun traité des ambassades royales stipuler que la Provence était reconnu comme indépendante.

Oui mais la Franche Comté, n'est pas dans une crise où ils se prétendent indépendant, voilà la différence. Pour moi, il faudrait uniquement que le Comté de Provence soit reconnu comme indépendant vis à vis de l'empire par la France (ce qui n'arrivera jamais car la France préfère être hostile à la Provence qu'à l'empire), pour que selon moi des probabilités d'alliance soit imaginable.
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Firielle
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MessageSujet: Re: Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest   22/4/2008, 20:04

En effet une telle conférence est très importante quant à nos futures relations diplomatiques.

Il ne faut pas non plus y aller le plus vite possible tête baissée, d'abord faire un constat de notre Comté pour ensuite faire cette conférence, notre position centrale nous donne une place privilégié pour une future alliance.

Et puis cette alliance est nécessaire, notre place au milieu serait dérisoire en cas de conflit...
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Pour une conférence des jeunes Etats du sud Ouest
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